关于户外的辨识－勇气与金钱乃至借口的抗衡

柳如烟

领侍卫内大臣 于 2009-9-17 11:15:28 的发言
个人认为毅力、体力都不重要，关健是MONEY。

一个驴友可以体力差，可以没有毅力，但绝对不能没有MONEY，MONEY就像抵押物一样，是驴行千里最后一道保障，你在荒郊野外，高原戈壁，环境再差，身体状况再差，只要有MONEY作后盾，一出事情，手机一打，什么110 120 130 140的，部队、武警，消防，民兵，甚至可以派直升飞机来。当然，这些也许永远不会发生，但只要你是百万、千万的身家，有金钱作为后盾，你就有了敢于穿越的胆量。 而作为一个工薪阶层，你纵然有体力，有毅力，但没有MONEY，就如贷款没有抵押物一样，一旦你出事，等待你的就是倾家荡产。

所以，上面的朋友，如果你不敢穿越，并非是你没有体力，没有毅力，而是你没有MONEY。


首先要明确告诉你的是：贡嘎徒步穿越的5天里没有手机信号，一旦有事是没有什么狗屁110、120让你呼救的，哪怕你有亿万身家！那里是通信的盲区，除非你等死或等你的同行救你出去，别无他法！要说有，大概会有卫星信号，但那东西太稀贵，就是国家级的探险考察活动都不能保证一定有卫星电话供你使用，更别说我们这些民间的徒步活动了。当然也不排除哪天某个富豪想起来要去贡嘎转转，兴许会带上那玩意儿，但那毕竟是极少数的，我们这样的徒步爱好者起码目前是绝对不敢奢望的。

要说贡嘎穿越，在我国已知的徒步线路里实在算不上什么特别的险途，夸张一点说也就勉强算个中级以下的难度与强度的线路。做为一个资深的老菜驴我可以很负责任的告诉你：不敢前往的人，绝大多数不是因为体力、金钱的不够，而是你没有这个勇气、毅力乃至吃苦的心理准备！你不敢去吃这个苦受这个累，自然也就看不见那美丽的风景！

当然，徒步贡嘎之路每年都有人因为种种原因把命搭上了，传说江泽民的孙子就永远留在了那里，哪怕他位倾全国的爷爷事后派了数千人的搜寻队伍，依然没能挽回他的性命。可我认为他们的灵魂没有活着的人这么悲哀，因为只要能够踏上贡嘎之路，起码表明你热爱。而那成功登顶贡嘎高达近50％的死亡率，使之位列全球高峰攀登之首，也充分证明了它的艰险！但永远留在贡嘎，与雪山永恒，未必不是这些热爱他的人们最好的归宿？

做为工行员工，工薪收入在社会里说到死也算得上中等了，一年里你就拿2000块钱出来实现一下自己的愿望，我想你绝对不会饿死！年假、日常休假有紧张的时候，但绝对不能说没有。很多人只知道羡慕别人的行程，也梦想那些美丽的风景，可他们往往永远也走不出门：他们没胆量、没毅力，倒反过来寻找种种借口：没时间，没金钱，家事拖累等等。就你有家？就你没钱？就你没时间？

有更夸张的说法：热爱户外运动的人与鄙视其运动的人，就像疯人院内外的2种人，你看我象疯子，我看你象神经病……哈哈，不可同类而喻的两类人，他们的认知与感受乃至世界观大相径庭，不能与之相谋也！

领侍卫内大臣 于 2009-9-23 11:16:57 的发言
首次聆听如烟大姐垂训，诚惶诚恐。 但某还是想发表一点个人见解，不正之处，望如烟大姐不要介怀。 的确，从事户外运动需要很大勇气，但某认为，这种勇气所面对的不是崇山峻岭、荒山峡谷，而是身后的事情，而是在家中为你担扰的妻儿老小，丈夫兄弟。 中国自古人命贱，又有几人俱生死？     
现代户外运动来到中国才几年时间，现在人们已习惯了装备精良、武装到牙齿的背包族形象，但这些是源自西方国家尊重生命、人命贵于一切的理念。殊不知，在现代户外运动来到中国之前的几千年，中国人早就靠一张大饼、一个包袱、两双布鞋走遍了现代驴友和探险家走过的一切地方！ 在珠峰，到过最多山峰的不是大本营里那些装备精良的登山队，而是当地看似瘦弱、手无寸铁的向导；在神农架，最能与“神人”亲密接触的，并不是那些探险家、驴友，而是当地务农的山民。并不只是王石、汉密尔斯这样的大企业家、大探险家才有资格领略高山下的美景，那些终身面朝黄土背朝天的农民、那些街头摆渡的小贩、下岗职工，同样对大自然的壮丽充满向往！  但他们没有成为驴友，你敢说他们没有你所定义的勇力？  他们为了生存的权利，敢于对抗暴力拆迁，敢于对抗野蛮城管，甚至敢于用生命去高塔示威。你敢说他们没有勇气去户外？  

那些普通人，之所以没有成为户外探险家，不是因为他们不敢面对大自然，中国当今的平民老百姓，绝大多数是农民、山民出身，比起那些久坐办公室、偶尔去一下户外的驴友们，他们对大自然有着更加与生俱来的亲密感。  说MONEY这个东西太俗了，一个省出2000元去户外的确饿不死人，但作为一个银行人，所考虑的还应该有风险成本。一个普通老百姓去探险，和一个富豪或高干子弟去探险有着本质区别！ 别说贡嘎，就算是在湖北也有很多地方没有手机信号，但我相信有钱人、高干子弟绝对有对付手机盲区的法子，海事电话在中国统治阶层绝不像你说的那么稀有，就算以前摩托罗拉开发依星电话，一分钟十元钱，也有这么多中国人用，中国不缺牛人，就算没有，像皇太孙这样的去贡嘎的，有关部门难道连个电台都不跟他配？  但普通老百姓就不同呢，装备倒是其次，他们一旦遇险，即使不死，拖救成本也会使他们倾家荡产，毕竟110、120、130、140不是他们家开的，也不会有个倾国的爷爷派兵来救你！ 电视里那些武警救人、消防救人只会在电视里存在，背后都是有一笔不菲的费用的，至少我知道在武汉，120的直升机是800多一个小时， 当然，这些也许不会发生，大多数时间你都是平安出发，平安回来，但MONEY和POWER是两个后盾，保证你敢于探险的后盾，就像银行的抵押物一样，没有MONEY和POWER的，才是真正的勇者！

所以说，如烟大姐去贡嘎所表现的勇气绝对比皇太孙的更大！

对于一个普通中国人来说，真正的勇气，不是看你登上过几座山峰，而是看你在现实中面对生活的态度！祝你永远平平安安去，平平安安回！

既然你如此认真的码字要说个究竟，现就你的观点回答我的几点看法：

1、户外活动需要的勇气：并不一定必需多大的勇气，只要你有一颗热爱自然的心即可：当然这里有3个概念：一是身体力行的进行一些普通的户外活动，不需要你所说的所谓勇气，只要你想踏入大自然看看美丽的风景，即可；二是稍有一点难度的户外活动，这需要参与者具备一定的户外生存能力，加上对自然的认知及应急能力；三是从事户外运动的人，这更是需要一定是水平，特别是必须具备相关的知识与能力，当然，勇气更是必不可少的！

2、家人及后事问题：如果你们真是融和的一家人，如果有成员热爱户外，他必定会理解并支持。如果不能理解与支持，他们可能就会分道扬镳了。如果你是因为家人的担忧而走不出去，我只能说你就在家好好呆着吧，甚至可以每天在麻将围城里鏖战，在夜总会、歌舞厅里升平，那你的家人可能就不会为你的性命担忧了（这也不是绝对的，不是也有麻将台上猝死，夜总会内外打架闹事、吸毒、嗑摇头丸致死的？酒后驾车事故的？走在马路上被车压死的等等），另外还有其他新的担忧怕是也会出现了。

可以告诉你一个概率的就是：喜欢户外的人几乎都不是麻将的爱好者，他们极少是喜欢麻将、扎金花、翻梭的队伍！这跟现今社会有事无事不是在赌桌旁就在在夜总会里的所谓的城市达人绝然不同！

3、职业探险家与户外爱好者的关联：一是职业探险家不多，且稀有，他们的执着与狂热是推动户外运动蓬勃发展的动力，但他们往往不得善终，十有八九永远留在他们终身热爱的山里、水里、大漠里。你可能会说他们都是些疯子，不顾家人的担忧一意孤行，最后却落得死无葬身之地。可你焉知他们是否欣慰和安宁？子非鱼，你当然不知也不懂！他的家人有这样的亲人，就一定不能接受？你不是，所以你永远都不可能明白！

二是户外爱好者很多，他们的家人会担忧会牵挂，但他们会理解，不能理解的自然就不再是亲人了（当然这是指配偶），而他们的父母子女，无论接受与否担忧与否，他们都会面对，因为血浓于水，他们不能象夫妻一样离异，所以结论就是他们必需面对亲人的热爱。

你也别提活跃在珠峰上下的夏尔巴人，神农架的山民们，前者是一个值得尊重的民族，他们用自己的能力帮助前往珠峰寻梦的人们实现自己的梦想，这不仅仅是认知的问题，二是他们有着与众不同的先天身体优势，他们是生活在高山之巅的民族。后者他们是神农架的土著原生居民，他们有着与大自然全天候接触的条件，所以他们是自然的，不做作的，他们有机会目睹野人的出没当然也是再自然不过的事情了，这跟野人考察队、探险者是两个概念。他们是被动的，而其他追寻的人们是主动的去探索。再说句：神农架的张金星是我朋友的朋友，他在神农架找野人这么多年了，没几个人认为他正常，实在太多的人说他是疯子了！

再说几句废话：为什么自古中国极少职业探险者，我认为就是因为传统的中国禁锢的理念与传统，以各种各样的理由扼杀了中国人尚在萌芽的探险梦想，你以为这是理所当然的吗？

的确，曾经的徐霞客在当年是请着挑夫、带着书童走的天下，才有了现今我们值得自豪的古代最完整的游记大全，那也是有着强劲的经济做后盾的。那没车没船的时代，做为一个有钱人，他为什么就不在家里安享优裕，读着书用幻想畅想山水，而冒着生命之忧去徒步什么天下，游什么山水呢？

一个没有血性的民族是一个没有希望的民族，探索往往是民族开拓进取的必要开端，而探索的先行者们如果不具备这样的精神，何来现今社会的文明？这个话可能你也会不认同了！

西方发达，探险家辈出，而中国保守，探险家被社会几乎等同于疯子。怎么权衡中国5000年的文明历史，却落得现今还需要发奋直追举国历史不过数百年的美国之流？当然这样说有些局限，但你的思维体现了我们民族传统的劣根基因，就是这样的基因困扰了中国几千年，甚至到如今仍有不少人还躺在5000年文明的荣光里沾沾自喜，却不知斗转星移世上已千年？

我知道你会说我们现在也有卫星，也有神舟飞船，也有飞机大炮……如此种种，可你知道或承认我们与所谓的西方世界的差异吗？不承认也没关系，反正差异就摆在那儿，由不得你或是某些人承认与否，别自诩为本次金融风暴中国掏了腰包就可以扬眉吐气了，就可以取代美国之流做老大了？这个老大不是你想做就可以做的，也不是你以为是老大就是了的，他需要底气，更需要底蕴，来自于全社会的素质提升与关联，不是一时半会就成就得了的！

4、关于勇气与经济能力：再次提醒你一下，你偷换了户外勇气的概念！且不说那些“为了生存的权利，敢于对抗暴力拆迁，敢于对抗野蛮城管，甚至敢于用生命去高塔示威。你敢说他们没有勇气去户外？”这是2码事！我要说你不懂户外，不理解户外，你会不服气，但我还是要这么说你，你的的确确不懂，也不了解，甚至也不理解！

现今有钱的人在户外，没钱的人依然在户外，说得丑点的，没钱的户外他们更加纯粹，我认识的户外人里有专业擦皮鞋的，有打短工糊口的，甚至有严格意义上的无业游民，他们没钱在路上，有钱了更是在路上，户外就是他们的生存状态，他们对户外的热爱往往被视作疯癫。当然这样极端的例子就跟你的上述具备丢命勇气的人同出一辙，他们有勇气为了衣食住行去跟人赌命，但我还是要说，他们可能没勇气去跟自然赌命。为什么？因为认知不同！他们可能也会跟你一样，以为户外就是疯子就是只顾自己不顾家人的自私行为！

5、关于有钱与没钱人：别再无谓的争论这个问题，只说一个：中国的亿万富豪多吧？有几个登了珠峰的？他们不是没钱，他们不是一定比王石年纪大，可他们为什么就没去？很多人在指责王石种种，不外乎说他拿钱去登山了去航海了，我要是有本事封住这些人的鸟嘴，我早就去封了！有钱你也去啊？没这个本事没这个勇气就别在这里歪歪叽叽的胡说八道！我说咱们中国就是这样的人少了！如果多出几个王石，中国的长漂、黄漂就死不了那么多人，也就没必要去跟什么外国人去争什么长江黄河的首漂了！为什么要去争？那些人为什么拿着自己的性命去冒这个险？他们没有家人吗？你可能理解吗？我非常的怀疑！

6、关于抢险救险与施救：随着户外运动的推广与参与者的众多，出险的情况是越来越多，也有出险动用社会力量救险的实例，我不否认！别说什么钱不钱的问题，这些人力原本就是人民养活的，他们在人民需要的时候出现是应该的！但户外救险只是一个相对的概念，更可以说这个比例在我们现今社会里，是一个非常非常低的概率！不需要我举例说明现今社会有多少动用社会力量救险的事例吧？再说我都没兴趣了，再说我以为非常低能了，太浪费我的指头力量，打了这么多字，我已经很累了!

7、关于贡嘎：别说世界户外经典线路，仅仅说说贡嘎转山线路在国内都未被列入十大徒步经典线路，一是它徒步的难度够不上，贡嘎最出名的是它的登山难度及登顶后的死亡率，高达近50％。二是它其实更是一条宗教意义上的转山朝觐线路，是藏传佛教信徒崇拜的神山之一。

所以，别再说什么去贡嘎勇气如何如何的了，让方家看见了笑话！我就是一个普普通通的中国人，工行的打工者，户外爱好者，至少我还没武装到牙齿，没这个经济能力。我也没登过什么名山，仅仅爬过几座小山，走过几个风景优美的地方，仅仅是比你的勇气多一点点，对自然的热爱多一点点罢了！

无论如何我的生活态度自我感觉远远比你来得积极一点点，而不会为了你所谓的需要考虑出行贡嘎背后的风险成本，就忧心忡忡地裹住我的脚，呆在家里蒙头睡觉或是坐上酒桌胡吃海喝去！

井岗山 于 2009-9-25 15:55:35 的发言
柳JJ的生活也许是偶的梦想：自由自在，可以做自已想做的事！可是在实现这个梦想之前偶必须考虑的是：万一偶回不来，家中年迈的老母还有膝下的小儿该咋办？

风险不是不在我的考虑之列，徒步墨脱之前倒是很认真的考虑过这个问题，临出发前专程去父母亲家告别，父母亲的担心不是没有，但他们没说任何多余的话，只说叮嘱我小心再小心，我当然是保证再保证。因为墨脱险路为中国十大徒步线路之首，它的险恶与风景让它当之无愧！

贡嘎，在墨脱面前，实在小儿科得很，但不是说它没有风险，不险恶，每年留在贡嘎路上的人就充分说明了这点。但如果仅仅只考虑这些，干嘛出门呢？这些地方怎么会有那么多热爱它并为之倾倒的人们呢？那些人都没有家人么？他们就不知道高原线路的艰险么？

再来说：户外路上有风险，家里没有吗？我们生活在一个危机四伏的社会中，什么地方可以让杞人安枕无忧呢？



[blockquote]墨脱在贡嘎面前才是小儿科。我曾经在某地和别人聊天的时候别人这么说，说要是墨脱要是在当地的话，早就被踏平了。。。。。。想想当地的户外多发达了吧？
户外活动需要的勇气？
户外需要的不是勇气，我所认为的是户外需要的是运气。
2、家人及后事问题
我的家人坦白说确实不支持我玩户外，可惜一直阻挡我，我一意孤行。事后的问题我一直都没有想过，原因很简单，我需要活着回来，我心里还有一个人。
3职业探险家与户外爱好者的关联
职业探险家是把户外当做生活，当成职业来做。
户外爱好者首先是明白爱好者这个意思，在来说户外。
顺便说说你所说的夏尔巴，夏尔巴人为什么去选择当背夫？还不是为了生活所迫？神龙架的农夫？为了什么？一样的不都是为了生活所迫，我敢说谁不是为了生活好一点，多当一次背夫不就是多了一份收入，你可知道，又很多的夏尔巴民族的后裔都已经不在当背夫，都把子女送出了大山，都去接收好的教育，另原他们都不在回到山里。神龙架的农夫的你又知道有几个是年轻的去当了向导？有谁有愿意去当？
4、关于勇气与经济能力
勇气谁都有，经济条件却不一定了，自古有英雄怒官冲发为红颜的，但是现在我们是人，一个人难道生活都成了问题还会选择去户外？我说，算了。不会有的。至少我不会。
我有钱了会选择在路上，我没有钱的时候我会选择去挣钱，去上班，我发了工资虽然不多，但是在预留了基本的生活费用之后我会选择目的地区出发。回来之后，我会继续老实握在家，休息上班继续。
户外勇气的概念？勇气的意义很广泛，每个人都可以回答出来不同的答案。
你又有什么概念？
我的户外勇气概念是，不熟悉的水域我一般不第一个下水。我不放心的地方我会选择走在后面。不是怕。是因为我习惯了在最后，这里熟悉我的人不多，但是熟悉的人一定都知道我习惯走在最后，其中的缘由我就不说了，既然熟悉了大家还有什么不放心的？万一有事情，我还是个人，有良心的。但我最大的勇气是，都不要出事，出了事情大家都不好受。既然大家一起出来的。大家还是一起回家好。平安才好。我很庆幸，宜昌到现在还没有出什么事情。虽然不敢保证以后大家也不事情。
5、关于有钱与没钱人
有钱有他们的玩法，没有钱有没有钱的玩法。
我提议穷玩一族。有钱的去做车吧，没钱的去走路吧。活着开心就好。
6、关于抢险救险与施救
这个很偏激，说不上来。我也保持沉默。
7、关于贡嘎
我先说说自己吧，现如今在某个快餐厅打工兼职，一样的一个户外爱好者，是也没有做到武装到牙齿的人。走过的也不多，但我我曾经看过一些爷们，别人真的是武装到家了。。。。
其实每个人都有自己的路，不去贡嘎的人总有他自己的想法，很多很多，这个社会总还是需要生活的。你总不能够说能够爬祖峰的人瞧不起海边搞烧烤的人吧？还有什么徒步的看不起别人骑自行车的吧？骑自行车的看不起别人玩越野的吧？但是别人还不是一样的开心，一样玩的自在。
贡嘎？确实难啊，能够登顶的人崇拜乃是发自内心的。
十一 发表于 2009-9-26 00:12 只是想去看看金秋的贡嘎，居然招来这般只要你是百万、千万的身家，有金钱作为后盾，你就有了敢于穿越的胆量。而作为一个工薪阶层，你纵然有体力，有毅力，但没有MONEY，就如贷款没有抵押物一样，一旦你出事，等待你的就是倾家荡产。
所以，上面的朋友，如果你不敢穿越，并非是你没有体力，没有毅力，而是你没有MONEY说辞，甚至在反复考虑出行风险后可能哪里也不去的人，说出的那些普通人，之所以没有成为户外探险家，不是因为他们不敢面对大自然，中国当今的平民老百姓，绝大多数是农民、山民出身，比起那些久坐办公室、偶尔去一下户外的驴友们，他们对大自然有着更加与生俱来的亲密感。说MONEY这个东西太俗了，一个省出2000元去户外的确饿不死人，但作为一个银行人，所考虑的还应该有风险成本。一个普通老百姓去探险，和一个富豪或高干子弟去探险有着本质区别在此咱只是想去转转贡嘎，便顿生出如此专业的探险恐惧情结，要真的哪天想要去珠峰了，岂不是要开着坦克来武力恐吓劝阻了么？咱去贡嘎不是去登山，只是去转转雪山，跟探险还巴不了什么边吧？我在此所说的就墨脱而言贡嘎是小儿科的说法，是指贡嘎徒步转山线路，而非攀登贡嘎。

关于夏尔巴与神农架山民的境遇问题，不在此讨论范围内，只有一个观点提一下：就像我们说的“靠山吃山靠水吃水”一样，夏尔巴有着天生的优势并以此为生，虽艰辛但也得其所，不能想像的是，如果珠峰缺少了夏尔巴人的协作，有多少人登不上珠峰？谁都希望生活舒心一点，付出轻松一点，回报丰厚一点。可不能不承认的现实就是：你不可能让所有的夏尔巴人不再去做背夫，就像你不可能让全社会的农民都改行去做工一样，理由是因为种田比做工辛苦太多。其实，往往这样的想法只是误解与偏见，做工也不见得比做山民来得轻松……社会的角色与分工是有人类历史以来就存在的，并且将可能永远存续下去。我以为我们要做的是足够的尊重，而不是高高在上的俯瞰和优越的怜悯。

再说咱普通户外爱好者，极端的、偏执的户外人毕竟是极少数，且我认为应该给予他们必须的尊重。户外是一种生活态度是一种生活状态，你热爱就来参与，走出门走向大自然，你不喜欢甚至不认同，也请你尊重别人的选择，就像你选择不户外一样。

户外，并不仅仅是有钱人的游戏，更不是疯子的狂想，喜欢户外的人，最起码是热爱自然的人，也是珍惜生命的人，他们有可能会有些冒险的行为，但绝对不是故意寻死的概念。就像我们应该尊重余纯顺的选择一样，他长眠于大漠了，身后的指责不是没有，但没有人会否认他的纯粹和他的勇气！[/blockquote]